胡濙思考了许久，礼法在胡濙心中是很神圣的，是他一辈子都在孜孜不倦追求的大道之礼。
他笑着问道："陛下，这天下有圣人吗？"
朱祁钰思考片刻问道："什么是圣人呢？"
胡濙认真的说道："荀子曰：水火有气而无生，草木有生而无知，禽兽有知而无义。人有气、有生、有知，亦且有义。故最为天下贵也。"
朱祁钰认真的品味了这番话。
人贵，万物轻，是中原王朝人文思想的一个重要标志。
有气、有生、有知、有义所以为人，无知无义不是人。
把水火、草木、禽兽、万物，认为比人更重要，显然比两千年前的古人还不如，返祖现象了属于是。
这是春秋末年，从重鬼神到重人，人文思想蓬勃发展的必然结果。
季路曾经问孔子鬼神事，孔子说：连人都顾不得，怎么能顾鬼神呢，那不是愚昧吗？管理百姓的大义，是对鬼神敬而远之，是智慧。
庄子说：天下之外非自然的东西，不去谈论。
墨子明鬼神之说，但是墨子很明确的回答过他为什么追求鬼神之说，曰：我有天志，譬若轮人之有规，匠人之有矩。
假托鬼神之说，实现自己的政治主张，这种明鬼神的主张，让墨子学说，在后来的发展中，遇到了极大的困扰。
易曰：圣人以神道设教。
鬼神之道，不过是圣人教化的手段罢了。
鬼神这个阶级被消灭之后，那自然要有填充，谁来担任鬼神原来的职责呢？
圣人。
这就是在春秋之时，大思辨之中，从重鬼神到重人，人文思想蓬勃发展的真实写照。
人贵于万物，那到底什么是圣？
胡濙知道这个问题不好回答，因为众说纷纭，他俯首说道："陛下，臣也只是一家之谈，陛下姑且听之。"
"聖，声入心通，入于耳，出于口，圣，通也。"
"老子曰闻声知情是通；孔子曰一以贯之是通；孟子曰大而化之是通；庄子曰齐物是通；墨子曰尚同是通；管子曰上察于天，下察于地是通；商鞅曰知万物之要，察古今之变是通。"
"于事无不通谓之圣。"
老子庄子是道家，孔子孟子是儒家，墨子是墨家，管子是管学，商鞅是法家。
他们早在战国的时候，就已经深入的研究了什么是圣。
胡尚书的一家之言。
"易曰：夫易，圣人之所以极深而研幾也。"胡濙看陛下已经理解了通的含义，总结性的说道。
在易经的叙事中，幾，是指"—"阳爻，是指"--"阴爻。指的是事物的本质。
太极生两仪，两仪生四象，四象生八卦。
阴阳乃是万物之根本，圣人对天地万物的根本有极深的研究，这是通，也就大明白明白到了极致。
圣的特征，是明白天地万物运行的根本。
中国有着很浓郁的崇圣文化，老子、庄子、孔子、荀子等等，都被尊为圣人。
胡濙用了三言两语，解释明白了人是什么，圣是什么，圣人是如何诞生的，又是如何定义的。
即圣人洞悉天下万物运行的道理，是谓曰通。
朱祁钰想了许久说道："天下没有人能够洞悉天下万物运行的道理，自然有不通之处，所以天下并无圣人。"
从政治文化的角度看，圣人观既是一种关于人的共同观念体系，又是一种充分理想化的政治模式。
但是显然，圣人并不存在。
没有人比我更懂XX，只是一种话术，并不代表真的懂。
世间并无懂王。
古人未尝离事而言理，总是基于现实生活，作为认识和实践的对象，从而让人文思想蓬勃发展。
承认自己不是圣人，只是一个君主，对于朱祁钰而言，并不是难事。
胡濙满是笑意，陛下始终是一个实事求是的人，并不是那些空谈之辈，坐而论道，这对大明是幸事。
他继续说道："陛下，管子曰：心之在体，君之位也。九窍之有职，官之分也。"
胡濙继续展开自己讲解礼法，陛下不是很喜欢儒家经典，这没关系，礼法不是不便之物。
他可以多引用一些管子、墨子、诸子百家的观点。
他的意思是皇帝就像人的心脏一样，朝臣就像人九窍一样，各司其职。
朱祁钰点头说道："然也。"
"所以臣子辅佐陛下，劝谏陛下，制定政令，都是应有之意。"胡濙停顿了一下，目光有点闪烁，最终还是开口说道："陛下，考中的举人进士，或者天下文道，分为两种。"
"一种是爱做梦的，他们善于编造各式各样的梦，谓曰大同，比如丘濬就做梦，但是他根本无法践行他那些主张。"
"一种是脚踏实地去践行这个梦的人。"
"比如徐有贞在河套治水安民；比如李贤在南衙处理风力之事；比如李宾言在松江市舶司负责长江流域通衢九省天下物料之事。"
考中了文进士之后，会入翰林院，但很多进士进了翰林院，就开始做梦，或者也可以叫他们思想家。
他们在思考大明何去何从，会做一辈子的文章，朝廷选他们出来，就是让他们思考的，让他们做梦的。
丘濬的思考是超越时代的，和朱祁钰的政令一模一样，但是他们这些人，并没有能力去实现那些理想。
朱祁钰点头，胡濙这番话是对的。
马鼻祖也曾指出，在统治阶级内部有两种人，一种是实践家，一种是思想家。
思想家的任务是为社会和本阶级编造幻想。
编造的幻想有各式各样，其中最高形式大约要属于理想国的理论了。